Alvarin skrev følgende i denne bloggposten på Onar Åms lillablogg:
Ja, for om 100% stemmer for at eldre og uføre som ikke er i stand til å forsørge seg selv, skal ha krav på pensjon eller trygd, så skal resultatet av avstemningen kjennes ugyldig fordi det strider mot DLFs politikk, ikke sant?
Mitt svar:
Da kan vel 100% av de som stemte for dette bidra så mye de selv ønsker, hvorfor tvinge de som IKKE stemte for dette?
Det er for øvrig overraskende at du fremdeles slipper gjennom med dette, du har blitt forklart, instruert og teskjematet så til de grader av tålmodige liberalister i et par år nå, hvorfor insisterer du fremdeles på at flertallet skal få bestemme over andre? Kan du forklare dette skikkelig, for en gangs skyld?
Alvarin svarte med å kommentere på en urelatert artikkel her på denne bloggen. Jeg har derfor valgt å flytte den hit til en egen post, hele svaret er gjengitt uavkortet og uredigert:
På Onars blogg skriver du:
“Det er for øvrig overraskende at du fremdeles slipper gjennom med dette, du har blitt forklart, instruert og teskjematet så til de grader av tålmodige liberalister i et par år nå, hvorfor insisterer du fremdeles på at flertallet skal få bestemme over andre? Kan du forklare dette skikkelig, for en gangs skyld?”
Du har rett i at jeg ikke lar meg ”instruere”. Jeg er nok for mye individualist og har for mye ryggrad til å bøye av for ensretting eller hjernevask, og DLF-argumentene blir ikke bedre eller mer sanne eller moralske om de gjentas 100 ganger, slik Onar holder på med. Blir du ikke LEI av hitlingen av politiske motstandere, floskelen ”Alle skal med, ingen slipper unna” osv.? Uansett antall gjentakelser og nye innfallsvinkler til de samme gamle flosklene har demagogien akkurat de samme svakhetene - som jeg av og til blir fristet til å gjøre oppmerksom på. Om du finner dette overraskende, må det skyldes at du bare beveger deg innafor lillablogg-sfæren, hvor alle har lest det samme, mener det samme og uttrykker seg på samme måte. (Bortsett fra ”hangarounds” som nynazisten Tore W. Tvedt, barnevernsterroristen og kristenfundamentalisten Arild Holta og den antisemittiske kvinnehatende konspirasjonisten Jone Bjørheim / ”Sledge Hammer [som mener det bør være lov for alle å voldta jenter hvis de er så fulle at de ikke kan si nei]”).
Hvis jeg ser noen av dere på Karl Johan i valgkampen, kollektivt antrukket i identiske lilla DLF-uniformer, kommer jeg til å le meg fillete.
Har du hørt Venstre-folk har brukt som argument at ”dere har blitt forklart, instruert og teskjematet så til de grader av tålmodige Venstre-folk i 125 år nå, så hvorfor er det fortsatt noen som insisterer på å stemme på andre partier”?
Hvorfor ikke? Jo, fordi DE har TOLERANSE for andre meninger.
Responsen på motargumenter og meninger som avviker fra Onar Åms eller DLFs har gjennomgående vært meningssensur, utskjelling (spesielt med påstander om lav IQ, sammenligning med diverse primater, hunder og andre dyr, at jeg gjør meg ”dum”, er ”vrang” osv.), ja til og med voldstrusler og uthenging av meg med helt irrelevante personlige opplysninger som straff for at jeg argumenterer mot Onars rasisme (påstandene hans om at afrikanere har en gjennonsnitts-IQ på 70 osv.), usaklige islamofobi, voldsforherligende Israel-støtte, ukritiske forsvar av Pinochet og generelle SUBJEKTIVITET og trangsynthet.
TÅLMODIGHET ser IKKE ut til å være framtredende karaktertrekk på den kanten. Kjenner ikke til noe annet politisk parti siden krigen som ville senke seg til et slikt lavmål. Men lærerikt kan man jo si det har vært. Synes absolutt Onar Åm burde få sjansen til å komme på TV i valgkampen og prøve det samme der – han blir riksklovn på et blunk!
Når det er sagt – jeg regner med … håper i alle fall … at du er hakket mer fornuftig og har litt kritisk evne i behold. Sjekk opp opplysninger i Onars bloggposter mot andre kilder, vurder om kildene er pålitelige – tenk selv!
Har du noen gode eksempler på politikere du ser opp til som ikke har bestemt over andre? Har du noe eksempel på et politisk system hvor ingen bestemmer over andre? Er det mer demokratisk at et mindretall bestemmer over flertallet enn omvendt? Hvordan mener du at DLFs utenriks-, forsvars-, kriminal- og justispolitikk skal fungere uten å bestemme over andre? Hvordan skal Grunnloven kunne omskrives og folk fratas sine rettigheter til trygt arbeidsmiljø, minstelønn, trygd, pensjon, helsetjenester og skole uten at DLF (i flertall eller mindretall) bestemmer over dem? Hvorfor har du så liten tro på de individene som til sammen utgjør demokratiet? Er det bare på valgdagen de mister dømmekraften, eller resten av året også?
Er du helt sikker på at DLF vil avskaffe tvungen skatt (og dermed flertallets rett til å ”rane” mindretallet – og seg selv), eller var det slik at ”riset bak speilet”, som Onar skriver, er at hvis ikke et tilstrekkelig beløp blir innbetalt frivillig, skal skatten likevel innkreves med TVANG (og trussel om å kaste fredelige borgere i fengsel osv.)?
- Vil du ikke så SKAL du (”Alle skal med – ingen slipper unna”). Prinsippet blir det SAMME.
Siden du ser ut til å være klar over Onars meningssensur synes jeg for øvrig det blir en smule falskt av deg å be meg forklare bedre hva jeg mener (”for en gang skyld”!!!). Seriøse svar med grundige motargumenter blir … (surprise!) … SLETTET av Onar - mens han lar insinuasjoner om at jeg ikke forklarer synspunktene mine (samt grove rasistiske, antisemittiske og usaklige innlegg fra ovenfornevnte ”hangarounds”!) bli stående. Ynkelig og feigt. Og så blir det jo til at man spør seg hvor dypt forholdet til frihet, menneskeverd og liberalisme stikker der i gården …
Der fikk du litt å tenke på - og litt fyllstoff på den døde bloggen din.
Nå er det FERIE!
on Jul 22nd, 2009 at 9:40 pm
Jeg kan bare konstantere at du ikke har svart på spørsmålet om HVORFOR flertallet skal få bestemme. Med hvilken rett sitter flertallet og planlegger helsetjenester, pensjoner, lønninger, kosthold, skolegang og mange andre viktige områder av livet, ikke for seg selv, men for ALLE. Med hvilken rett nekter de meg å kjøpe helsetjenester fra andre enn den statlige tilbyderen? Jeg får kanskje lov til å kjøpe helsetjenester fra enkelte private aktører, men ikke før jeg har betalt full pris for det offentlige systemet, enten jeg benytter meg av det eller ikke.
Problemet ditt er at den retten de bruker er maktens rett, med vold blir vi tvunget med enten vi vil eller ei, og det er ikke legitimt. Flertallets rett til å gjøre dette mot oss finnes ikke uten ved vold.
Quote
on Jul 22nd, 2009 at 9:42 pm
Når det gjelder din påstand om at prinsippet om maktbruk er det samme for DLF som for andre partier tar du feil. DLF vil forsøke alle fredlige løsninger før tvang blir aktuelt, det er de alene om i Norge å mene.
Quote
on Jul 22nd, 2009 at 10:11 pm
Denne bloggen har vært uten trafikk siden april i år, det skyldes en rekke saker, blant annet anti-spam tiltak og oppdateringer som av uforutsette årsaker ble utsatt inntil videre. Det har allikevel hele tiden vært meningen å relansere den mot slutten av august. Jeg har dog sett meg nødt til å svare på kommentaren din.
Det at det ikke har gått trafikk her på noen måneder betyr ikke at den er død, langt i fra, vi kommer sterkt tilbake i høst.
Quote
on Nov 22nd, 2009 at 8:58 am
Du omgås mine argumenter på en for lettvint måte når på påstår at jeg mener det følgende: “Det bør være lov for alle å voldta jenter hvis de er så fulle at de ikke kan si nei”.
Jeg kan ikke huske å skrevet noe slik på min egen eller Onars blogg. Jeg kan heller ikke huske å ha skrevet noen i nærheten av det som du påstår at jeg har skrevet.
Jeg er ikke for at kvinner er fritt vilt for voldtekt. Hele min argumentasjon er at mange av dagens unge kvinner oppfører seg amoralsk og seksuelt utfordrende. Dette sammen med bruk av alkohol og narkotika, gjør at mange unge menn enten feiltolker situasjonen og tror at de har fått napp, eller de synes at den fulle jenta er en passende kandidat for et raskt nummer.
At unge kvinner oppfører utagerende og seksuelt utfordrende gjør dem letter til ofre for voldtekt. Dette betyr ikke at jeg godkjenner at menn voldtar dem. Mitt poeng er kun at risikoen for å bli voldtatt blir mye større.
Mitt poeng er at unge kvinner har et personlig ansvar for å oppføre seg anstendig. Hvis de ikke tar et personlig ansvar og oppfører seg anstendig, da har de ofte bare seg selv å takke når de blir utsatte for uønsket seksuell oppmerksomhet.
Jeg vet ikke hvor mye erfaring du har med kvinner, men det er en kjent sak at unge kvinner ofte bruker utsagn som at “han tvang meg” og “han tok meg med makt” når de skal rettferdiggjøre seg overfor venner og bekjente når et forhold har tatt slutt. Dette gjelder spesielt når kvinner som har ligget med mange menn ønsker å rettferdiggjøre seg for fyr som de ønsker å bli sammen med. Da finner hun ofte på en haug med negative saker om sine tidligere sex-partnere, for å fremstå som mer attraktiv for en ny skeptisk mann. Dette med å slenge ut voldtekts rykter er noe som kvinner dessverre ofte bruker for å unngå for å bli stemplede som luddere i sin omgangskrets. Den stakkars fyren som har blitt stemplet som en voldtektsmann skjønner ofte ingenting når han plutselig bli stigmatisert.
Dersom du hadde kjent til hvor manipulerende kvinner kan være, så hadde du forstått hva jeg snakker om. Om du er mottakelig for å ta til deg andre sannheter enn dine vrangforestillinger er en annen sak.
Quote
on Nov 22nd, 2009 at 6:49 pm
Jone.
Alvarin omgår alltid argumenter, han simpelthen nekter å forstå. Det kan jeg si etter å ha sett han i aksjon på Onar sin blogg i et par års tid. Bare spør Onar, han har slitt med han siden bloggen var på blogging.no.
Når det gjelder damer, så har jeg ofte også selv lurt på hvorfor så mange damer tar store sjanser ved å koble ut fornuften fullstendig, særlig i fylla. Folk som følger med forstår at rettighetene våre er i ferd med å uthules, staten er ikke lenger interessert i å beskytte oss mot kriminelle, så det betyr at vi i stadig økende grad må være mer årvåkne siden samfunnet er blitt farligere. Men fra politikerne hører vi bare at vi må være mer tolerante, ikke diskriminere og ikke oppføre oss annerledes mot innvandrere, selv om alle overfallsvoldtekter i 2008 ble begått av ikke-vestlige innvandrere. Jeg tror at den manglende bevisstheten, stillheten i samfunnsdebatten om dette temaet er årsaken til at mange jenter gjør tilsynelatende helt idiotisk naive ting som altfor ofte fører til at de havner i en situasjon der de blir voldtatt. Dette ville vært lett å unngå med litt sunn fornuft, men da trenger vi også mer åpenhet og ærlighet i samfunnsdebatten.
Quote